러셀 타르그 (Russell Targ) : 원격투시

물리학자이자 작가인 러셀 타그는 레이저 및 레이저 응용 개발의 선구자로, 

1970~80년대 스탠포드 연구소의 심령 능력(remote viewing. 원격 투시)에 대한 調査의 공동 창시자다. 

Targ의 가장 최근 출간된 작품으로는

 “고통의 끝 : 어려운 시기에 두려움 없이 살기

(the End of Suffering: Fearless Living in Troubled Times))”

 “한계없는 마음 : 원격투시와 意識의 변형에 대한 지침

(Limitless Mind: A Guide to Remote Viewing and Transformation of Consciousness)”이 있다. 

Targ는 “異常現象에 관한 영성 및 치유 오토 슈미트 강의 시리즈를 위한 센터”가 제시한

 “非局所的 마음에 대한 과학적 시사점”에 대해 말했다.

 

당신의 전문 분야에 대해 간단히 설명해 주시겠습니까?

Targ : 난 物理學者이고 뉴욕의 컬럼비아 대학을 졸업했습니다. 

나는 여러 해 동안 레이저 기술과 레이저의 개발을 위해 일했고, 

레이저 연구 분야에 초기에 연구한 것으로 알려져 있습니다.
그러다가 1972년 나는 사람들에게 자신의 심령적인 부분을 탐구하고 가르칠 수 있다는 생각을 가지게 되었고, 

그 분야에서 어느 정도 경험이 있었기 때문에 나는, CIA에 가서 그들에게, 

우리가 심령 능력을 탐구하고 그래서 국가 안보를 위해 CIA에 이익이 될 응용을 추구할, 

스탠포드 연구소의 프로그램을 지원해야 한다고 설득할 수 있었습니다. 

그들은 “당신이 이것이 모두 말도 안 되는 것이 아니라는 것을 보여주는 능력 테스트 시연을 할 수 있다면, 

다시 말해서, 우리가 소련에 관심을 갖고 있는 위치를 좌표로 설명할 수 있다면, 

우리는 당신의 프로그램을 후원하겠소.”라고 말했습니다.

우리는 Pat Price의 Burbank 市에 있는 심령 경찰국장과 함께 일했는데, 

그는 동시베리아에 있는 이 R&D 부지를 훌륭하게 묘사하고 그래픽으로 연출해 주었죠. 

그는 건물을 그렸고, 커다란 gantry crane의 그림을 그렸고, 

러시아인들이 연구 건물 안에 짓고 있는 것을 묘사했는데, 그것은 완전히 정확했죠. 

그 일로 인해 1972년부터 1995년까지 20년 동안 또 다시 재정적인 지원을 이끌어냈습니다.

우리는 주로 핵 과학자인 Ed May, 그리고 둘 다 레이저 물리학자인 Hal Putoff와 나, 

이 세 사람의 물리학자에 의해 운영되었습니다. 

우리를 가르친 선생님은 Ingo Swann이었는데 그는 뉴욕 화가였고 심령술사로 잘 알려져 있었죠. 

Swann은 Hal과 나에게 원격투시법을 가르쳐 주었죠.

Hal과 나는 버지니아 州 Fort Mead의 육군 정보국에서 온 6명에게 원격투시법을 가르쳤고 

그들은 세상 사람들을 가르쳤죠. 그것은 RSI의 비밀 프로그램이었지만 더 이상 비밀은 아니죠. 

사실, 원격투시는 가르치는 것이 매우 쉽기 때문에 그것은 가내수공업이죠. 

사람들은 원격투시를 배우는 즉시, 그들은 강좌를 만들어서 다른 사람들에게 가르치고 싶어 하죠. 

사람들은 마음을 진정시키고 먼 곳을 들여다보고 미래를 들여다볼 수 있는 법을 배우는 것에 매우 흥분하죠.

당신은 非局所的 마음 또는 비국소적 지각에 대해 말씀하시는데, 그게 뭔지 설명해주시겠습니까?

Targ : 非局所性(non-locality)은 우리가 살고 있는 時空間에 대한 설명인데, 

어떤 조건 하에서는 쌍둥이 입자와 쌍둥이 사람들이, 

우리가 그들이 가지고 있다고 생각하는 훨씬 더 많은 연결성을 가지고 있다는 것입니다. 

불교도들은 分離는 하나의 幻想이라고 말합니다. 

많은 육체가 있고, 하나의 의식은 형이상학적 해석일 것입니다. 

양자역학에서는, 동일한 원천에서 나온 두 개의 光子 

즉 두 개의 기초 입자는 光速으로 서로 멀리 떨어져도 서로 얽혀 있다고 말합니다. 

그래서 그 중 하나를 잡으면 다른 하나에 그 효과가 나타죠. 

아인슈타인의 특수상대성이론은, 광속으로 서로 멀어지는 사물은 분리되어 있고, 

그 사물은 서로 의사소통할 방법이 없다고 말하죠. 

따라서 비국지적 연결이 초소립자 사이의 그러한 연결을 허용한다는 개념은 특수상대성이론과 모순되죠. 

일반 상대성원리는 중력에 관계하며 이것과는 아무런 관련이 없습니다. 

특수상대성이란 빛의 속도로 움직이는 사물과 우주 시간의 성질 사이의 연결성과 관련이 있습니다. 

이것은 이제 잘 입증된 것입니다. 

현대 양자역학의 선구자 중 한 사람인 David Baum은 이를 양자 상호연결성을 일컬었죠. 

UC-Berkley의 물리학과장인 Henry Stapp은, 

비국지성이 모든 과학에서 가장 중요한 발견일 수 있다고 말했죠. 

왜냐하면 우리가 살고 있는 세상을 우리가 잘못 이해한다는 것을 보여주기 때문이죠.

심리학적 연구 - 초심리학 - 에 따르면, 마음이 서로 얽혀 있다고 말합니다. 

내 책 “Limitless Mind”에서 나는 

양자 비국지성과, 심령 능력이 공간과 시간에 구애받지 않는 분야인 원격투시에서 

우리가 보는 것과의 관계를 탐구합니다. 

점점 더, 더 먼 거리를 보더라도 그 보는 능력이 저하되는 일이 줄어들고 있습니다.

여기서 멀리 떨어진 모스크바에 있는 건물을 묘사하는 것은 

당신이 앉아 있는 길 건너편에 있는 건물을 묘사하는 것보다 더 어렵지 않습니다. 

우리는 캘리포니아에서 크렘린에 있는 브레즈네프의 사무실 내부를 아주 상세하게 묘사하면서 

즐거운 오후를 보내기도 했죠. 그렇게 하는 것에 아무런 어려움이 없다. 

우리는 마찬가지로 길 건너 공원에 숨어있는 사람들을 묘사할 수 있었고, 

브레즈네프에 대한 묘사는 실제로 더 좋았죠. 

그래서 거리를 수천 배 늘려도 심령의 기능에 지장을 주지 않습니다.
마찬가지로, 우리는 현시대에 일어나고 있는 일들뿐만 아니라 

앞으로 며칠 안에 일어날 사건들도 아주 정확하게 설명할 수 있습니다.

그 비국지적 의식의 상태를 어떻게 찾으십니까?

Targ : 원격투시를 하려면 꺼진 스위치를 찾아야 해요. 이것은 2,500년 전에 모두 이해되었죠. 

그리스도가 태어나기 백년 전 파탄잘리(인두교 현자)는 

먼 곳을 보고 미래를 보기 위해서는 뇌파의 잔물경을 잠재워야 한다고 썼죠. 

그는 우리가 먼 곳을 보고, 미래를 보고, 아픈 사람들을 치료하고, 질병을 진단할 수 있다고 말했는데, 

이 모든 것이 현재 진행 중입니다.

원격투시를 가르치는 것은 주로 사람들에게 그것을 할 수 있는 허가를 주고 있는 것이죠. 

세상 사람들은 그건 말도 안 된다, 그런 것은 없다고 말하죠. 

원격투시 교사가 해야 할 일은 

자신의 신념을 이용하여 사람들에게 자신들의 불신감을 일시 중단하고 마음을 가라앉히고, 

원격투시 교사가 숨겨진 타겟으로 무엇을 제공하든 간에 

그것에 대한 마음의 인상을 숨은 대상으로 묘사하도록 설득하는 것입니다. 

사람들은 원격투시를 하기 위해 보기에 놀랍고도 익숙하지 않은 정보들로부터, 

정신적인 소음 - 기억, 상상, 분석 - 을 분리하는 법을 빨리 배우죠. 

사람들은 이것을 오후에 배울 수 있죠. 그리고 그 후에는 모든 것이 연습이죠. 

나는 원격투시를, 외발자전거를 타는 것을 배우는 것과 같다고 묘사합니다. 

말이 안 되죠. 그러면 어떤 사람은 당신과 한 시간을 보낸 다음 떠나게 될 겁니다. 

그 정도로 그것은 불가능한 것에서 쉬운 것으로 가죠.

현대 물리학은 비국지적 마음의 개념에 대해 어떻게 설명합니까?

Targ : 비국지적 공간에 대한 생각은 현대 물리학에서 뜨거운 이슈입니다. 

1927년 어윈 슈뢰딩거가 처음으로 얽힌 光子에 대해 이야기했던 때부터 

Freedman과 Clauser가 그것을 증명했던 1970년경에 이르기까지 非局地性은 주로 미친 생각처럼 보였죠. 

그것은 양자역학에서 많은 이상한 것들 중 하나였죠. 

그리고 70년대에 Freedman과 Clauser는 그것이 사실이며, 

실험실에서 그것을 확실히 측정할 수 있다는 것을 증명했죠. 

그래서 많은 사람들은 아인슈타인이 틀렸다는 것을 깨달았죠. 

비록 이것이 ‘멀리 떨어진 유령 같은 연결’처럼 보였지만, 그럼에도 불구하고 그것은 존재했죠. 

그때부터 꽤 흥미로워졌죠. 

프랑스의 Aspey는 Freedman과 Clauser보다 더 넓은 공간에서 그것을 시연했고, 

제네바에 있는 Nicholas Gisin은 수 킬로미터 이상 떨어져서 10회 이상 반복해서 그것을 행했기 때문에 

그것은 더 이상 논쟁거리가 되지 않습니다. 

그리고 사람들은 얽힌 光子와 그것으로 무엇을 할 수 있는지에 관심이 있습니다. 

얽힘의 전체 문제가 상당히 흥미로워졌습니다.

내가 올바르게 이해했다면, 당신은 원격치료를 비국지적 마음의 발현으로 보는군요. 

당신이 목격한 원격치료의 증거들 중 몇 가지에 대해 간단히 말할 수 있습니까?

Targ : 내 딸은 원격치료에 대한 매우 중요한 연구자였죠. 

내 딸 엘리자베스 Targ는 California Pacific Medical Center의 정신과 의사였죠. 

그 애는 2002년 이른 나이에 죽었죠. 

그 애는 에이즈에 걸린 60명의 남성들을 두 그룹으로 나누어 실험을 했고, 

전국 각지에서 온 아주 경험 많은 치유사들과 일했는데, 

온갖 종류의 치료사들은 30명의 남성들을 위해 기도하게 했습니다. 

그것은 二重 눈가림 실험이어서, 그 남자들 중 어느 누구도 그들이 단체로 기도하고 있는지 알지 못했죠. 

기도를 받은 30명의 남자들은 기회 감염성(* 질병 등으로 사람의 면역 체계가 약해져 있을 때 해가 되는)

질환이 적었고, 병원행이 적었으며, 그들이 어떻게 느꼈는지 더 나은 정신적 보고를 나타냈죠. 

따라서 종합적으로 말해서 기도를 받지 않은 사람들과 기도를 받은 사람들 사이에 중요한 차이가 있었죠. 

그것은 Western Medical Journal에 발표된 매우 강한 발견이었고 

원격치료의 몇 가지 추가적인 NIH 연구를 낳았죠.

누구나 확장된 인식을 경험하는 법을 배울 수 있습니까? 어떻게 해야 하죠?

Targ : 누구나 원격투시를 배울 수 있습니다. 원격투시는 음악적 능력과 같죠. 

누구나 피아노를 어느 정도 배울 수 있지만 그렇다고 해서 연습을 해도 카네기 홀에 갈 수 있는 것은 아니죠. 

그러기 위해서는 재능을 필요로 하죠. 

마찬가지로, 누구나 어느 정도 원격투시를 배울 수 있습니다. 

여러분은 마음의 소음에서 심령신호를 분리할 수 있는 지적 능력을 배울 수 있습니다. 

어떤 사람들은 다른 사람들보다 그것을 훨씬 더 잘 배우죠. 그리고 그들은 그것을 잘합니다. 

그것은 의도의 문제, 마음을 가라앉히고 注意를 집중하는 여러분의 능력의 문제입니다.

우리가 주의를 집중하고 마음을 조용하게 할 수 있을 때, 

우리는 우리 자신의 치유에 영향을 줄 수 있을까요?

Targ : 글쎄요. 내 경험에 따르면, 치유사들이 특별히 건강한 사람들이 아닌 경향이 있다는 겁니다, 

유감스럽게도. 내가 믿는 것은 치유사가 되기 위해서는 당신의 주의를 집중시킬 수 있어야 하고, 

당신의 마음을 냉담하게 한 채로 무조건적인 사랑과 치유할 의도를 

다른 사람에게 보낼 수 있어야 한다는 것입니다. 

그런데 내 생각엔, 혼자서 그것을 하기란 어려울 것 같군요.

당신의 미래 공부 분야는 무엇이 될 겁니까?

Targ : 나는 事前認知(pre-cognition. 預知)에 관심이 있습니다. 

나는 미래가 어떻게 과거에 영향을 미치는지를 우리가 어느 정도까지 조사할 수 있는지를 

이해하는데 관심이 있습니다. 그것은 우리가 因果關係를 심각하게 오해하고 있음을 보여줍니다.


또 다른 인터뷰
2014년 7월 13일자 기사

러셀 타르크는 아마도 우리 시대의 가장 잘 알려진 심령 조사자일 것이며, 

확실히 학문적으로 가장 권위 있는 사람들 중 한 명일 것이다. 

1934년 4월 11일 미국 시카고에서 태어난 그는 

20년 후 Queens College에서 물리학 학사 학위를 받았으며, 

컬럼비아 대학(두 곳 모두 뉴욕)에서 물리학과를 졸업했다. 

그는 1997년 미국 항공우주 및 첨단 기술 회사인 Lockheed Martin에서 

프로젝트 매니저 겸 선임 스태프 과학자로 은퇴했으며, 

그곳에서 풍향과 난기류의 공중 탐지를 위한 레이저 기술을 개발했다. 

풍향은 大氣에서 비교적 짧은 거리에 걸쳐 풍속과 방향의 차이로서, 잠재적인 항공 위험이다. 

Targ의 레이저와 레이저 통신에 대한 발명과 기여는 그에게 두 개의 미국 항공과 우주국 賞을 안겨주었다.

1970년대부터 그는 미국 정보사회를 위해 

심령 능력과 그들의 작전 사용에 대한 20개의 3년짜리 연구 프로그램을 공동 설립했다. 

이는 1995년까지는 “비밀”로 분류되었다.

그의 자서전 “Do You see what I see: Memoirs of a Blind Biker”는 

과학자로서 그리고 법적으로 맹목적인 오토바이 운전자로서의 그의 삶을 이야기한다. 

미국에 있는 신지학회 (Theosophical Society)의 출판부인 Quest Books는 

최근 그의 최신 저서인 “The Reality of ESP : A Physicist's Proof of Physic Ability”를 출판했다.

심사위원 Eugene Bourgeois에 따르면,

 “러셀 타그는 실험물리학자의 관점에서 주제를 보고 실험실 조건에서 ESP와 같은 것이 

반드시 증명될 수 있다는 것을 확인할 수 있는 설득력 있는 과학적 증거를 발견한다. 

물리학자라면 누구나 그렇겠지만, 그는 그러한 경험이 어떻게 가능한지를 설명하는데 

도움을 줄 모델을 찾고 있다.”

New Dawn 잡지의 이 뾰족한 인터뷰에서, 

타그는 믿을 수 있는 과학의 요구와 내적인 인간 경험이라는 

과학적으로 알 수 없는 잠재력 사이의 관계에 대한 최근의 결론을 제공한다.

FRANK JOSEPH(FJ) :

레이저의 초기 개발에서 물리학자로서의 당신의 업적과 기상학적 이상에 대한 연구는,

심령 조사라는 관계없고 관습적이지 않은 분야에 비해 유별난 배경을 형성합니다.

무엇 때문에 당신은 급진적인 주류 과학으로부터 이탈했습니까?

RUSSELL TARG(RT) : 

나는 어린 시절 마술과 카드 묘기에 관심이 있었죠. 나는 10대 때 마술사로서 무대에서 공연을 했죠. 

무대에서 정신마술(mental magic)을 하는 과정에서 나는 수많은 영적 경험을 했고, 

이로 인해 무대마술보다 진짜 마법에 더 관심을 갖게 되었죠. 

그 때, 컬럼비아 대학의 물리학 대학원생으로서, 나는 전문적인 초심리학 문헌을 읽기 시작했죠.

FJ : 당신 자신의 가장 중요한 영적 경험은 무엇이었습니까?

RT: 제 자신의 가장 중요한 공개적인 원격투시 경험은 

2000마일 떨어진 컬럼비아 해안에 위치한 섬 공항에 있던 동료인 

Hal Puthoff의 위치를 매우 정확하게 묘사하고 그린 것이었습니다. 

나는 또한 보다 개인적인 성질의 매우 강력한 유체이탈을 경험했죠.

FJ : 

만약 있다면, 20세기 중반의 미국 뉴욕 라디오 방송 중역인 Robert Monroe가 인간의 의식의 탐험가로서 

전 세계적인 인정을 받은 것이 당신의 심령현상에 대한 이해에 어떤 기여를 했습니까?

RT : 

나는 밥 먼로를 잘 알고 있죠. 그는 유체이탈(OOB) 경험이라는 개념을 일반에 널리 알렸습니다. 

그는 우리가, 자신의 정신적 스크린에서 이미지를 보는 것인 단순한 원격투시에서부터 

감정적, 性的 감수성을 전면에 내세울 수 있는 것인 OOB 경험까지 어떤 연속성이 있다는 것을, 

이해하도록 도왔죠. 원격투시를 할 때는 아무도 나쁜 경험을 한 적이 없었습니다. 

그러나 감정의 개입이 증가했기 때문에, 나쁜 OOB 여행으로 인해 자신을 놀라게 할 수는 있습니다. 

Aleister Crowley는 이것을 “아스트랄 차원에서의 섹스”라고 묘사하죠. 

그러니 OOB는 겁 많은 사람들이 할 수 있는 건 아닙니다. 

그래서 우리는 SRI[Stanford Research Institute]에서 이것을 추구하지는 않았습니다.

FJ : 

당신의 최근 책은, 

당신이 평생 동안했던 과학적으로 알 수 없는 연구와 최근의 결론의 정수를 뽑아내기 위한 것입니다. 

ESP의 실상을 요약해 주시겠습니까?

RT : 

그것은 심령 현상에 대한 통계적 증거를 매우 강력한 증거로서 제공합니다. 

따라서 그것을 부정하는 것은 논리적으로나 확률적으로 비합리적일 수 있죠. 

사실만으로도 ESP의 실체에 대해 회의적인 조사자를 설득할 수 있다면, 이 책은 그렇게 해야 하죠. 

그 책은 내가 1970년대에 스탠포드 연구소[SRI]에서 공동으로 설립한 연구 프로그램에서 유래하는 증거와, 

ESP가 불교 및 힌두교에서 기원했음을 제시합니다. 

영능력의 놀라운 업적에는 미국 중앙정보국(Central Intelligence Agency)과 

미국 육군정보국(US Army Intelligence)을 위한 원격투시가 있는데, 

이때 SRI 심리학이 아프리카에서 쓰러진 러시아 폭격기를 발견했고, 

이란에 있는 미국인 인질들의 건강상태를 보고했고, 

시베리아에 있는 소련 무기 공장을 묘사했고, 중국의 원자폭탄 실험을 3일전에 예측했죠.

샌프란시스코의 상속녀 Patricia Hearst가 버클리 자택에서 납치되었을 때, 

SRI 팀의 심령술사가 가장 먼저 납치범의 신원을 확인한 후 납치된 차를 정확하게 묘사하고 위치를 파악했었죠.

SRI를 떠난 후 우리 그룹은, 

9주 연속으로 초능력으로 실버 상품 선물 시장의 변동 방향과 금액을 오차 없이 예측함으로써 

12만 달러를 벌어들였습니다. 많은 경우에 있어서, 運 대비 승률은 엄청납니다. 

6명의 미 육군 정보 장교들과 함께 설명된 36개의 야외 원격투시를 시험한 사례를 보십시오. 

그들의 전반적인 통계적 중요성은 10만분의 3(3x10-5)의 승률이 있었죠. 

만약 그 장교들이 야구선수였다면, 예상된 6개의 1위 경기는 타율 166에 필적할 것입니다. 

그러나 그들은 500보다 나은 타율로 19경기에서 승리를 달성했죠. 

반면에 위대한 Joe DiMaggio는 평생 평균 타율이 335였죠. 

그러한 숫자들을 우리는 통계적 증거라고 하죠.

우리는 0.6의 효과 크기를 달성했는데, 

이것은 미국 국립 건강 연구소가 아스피린이 심장 마비를 예방한다고 주장하는 것보다 

효과면에서 10배나 더 크죠. 

나는 우리들 대부분이 우리가 아직 두드리지 않은 영능력을 가지고 있다고 확신하고, 

친구와 함께 SRI 기술을 이용하여 집에서 작업하면서, 

어떻게 하면 우리 자신의 ESP를 무비용으로 개발할 수 있는지를 기술함으로써 내 책을 마무리했습니다. 

책에는 8세기 불교도들이,

 “조건화된 것에서 넓거나 벌거벗은 의식으로의 이동”이라고 불렀던, 단순한 명상 기술을 포함합니다. 

누가 그것을 시도하고 싶어 하지 않을까요?

FJ :

 “The Reality of ESP”에서 당신은, 

어떤 사람이 공간과 시간과 무관한, 장소와 사건을 설명하는 원격투시로 시작하는, 

네 종류의 심령 실험을 인용합니다. 

Hertfordshire 대학의 영국 심리학자 Richard Wiseman 교수는 4년 전 데일리 메일에

 “원격투시는 세계를 혁명적으로 변화시킬 수 있는 그런 이국풍의 주장이기 때문에 

어떤 결론을 내리기 전에 압도적인 증거가 필요하다. 

그런데 지금으로서는 그런 증거가 없다.”고 말했습니다. 

그의 결론에 대해 어떻게 대답하시렵니까?

RT : 

우리는 Proceedings of the Institute of Electronic and Electrical Engineers와 Nature 紙에 

우리의 공식적인 실험을 발표했습니다. 

SRI에서 처음 10년간 일하면서 우리는 매우 중요한 세 개의 실험 시리즈를 행했습니다. 

이 실험들은, 나와 함께 차폐된 방에 있는 사람이, 

내 동료 할 푸트호프와 또 다른 목격자가 샌프란시스코 灣 지역에 숨어 있는 곳이 

어떻게 생겼는지를 설명해야 하는 시험들로 구성되어 있었죠. 

9번의 시험에서 영능력을 가진 경찰인 Pat Price가 7번에 걸쳐 1위를 달성했는데, 

여기서 오직 한 가지만이 우연히 예상한 것일 수 있었죠.

이것의 확률은 십만 분의 일보다 적습니다. 

두 번째 시리즈에서 “통제”의 주제 사진작가 Hella Hammid는 5번의 1위와 4번의 2위를 했죠. 

이것의 확률은 대략 백만분의 1이죠. 

세 번째 시리즈에서, 우리는 6명의 육군 정보 장교들에게 원격투시법을 가르쳤는데, 

이는 Maryland의 Fort Meade(USA)에 육군 영능력 부대를 설치하는 정부의 계획의 일부였죠. 

6명의 남자들은 각각 6번의 시도를 했죠. 

그 36번의 시도 중, 그들은 19번의 1차전을 치렀는데, 우연히 6번의 시합이 예상되었고, 

다시 10만분의 1의 승산이 있었죠. 

우리의 작업은 Princeton 대학과 전 세계 수십 개의 다른 연구소에서 되풀이 되었죠.

FJ : 

원격투시는 물리학에서의 광자 얽힘(photon entanglement) 개념으로 설명될 수 있습니까? 

만약 그렇다면, 당신은 초자연적 활동과 관련하여 광자 얽힘을 어떻게 정의하나요?

RT : 

광자 얽힘은 時空間-비국지성의 결과로서, 

함께 생성된 두 개의 광자(쌍광자)에서 빛의 속도로 반대 방향으로 이동할 때, 

한 개의 광자에 대한 측정이 다른 광자에 영향을 미친다는 거죠. 

이 비국지성은 ESP의 기초라고 나는 믿습니다. 

원격투시의 정확성과 신뢰성은 거리와 시간(며칠 미래까지)과 무관하기 때문에, 

물리학자는 원격투시에 대한 데이터가 비국지적으로 보인다고 말할 것입니다.

FJ : 

냉전 기간 동안, 미국 중앙정보국(Central Intelligence Agency)은 

원격투시에 대한 진지한 연구를 수행했지만, 

결국 미국 연구소의 David Goslin이

 “정보계에 어떤 가치가 있었다는 문서화된 증거가 없다.”고 선언한 후 

2천만 달러 규모의 “Stargate Project”를 종료했습니다. 

결국 그가 옳았습니까?

RT : 

만약 우리가 유용한 정보를 생산하지 않았다면 CIA, 국방정보국, 육군정보사령부가 

23년 동안 2500만 달러나 우리 프로그램을 지원하지 않았을 것입니다. 

그 프로그램은 비밀이었죠. 

우리는 성공적으로 소련 잠수함, 이탈리아에서 납치된 미국 장군 등을 묘사했죠. 

그래서 계속 후원했던 거죠.

FJ : 

심리학자 David Marks에 따르면, 원격투시자들은 주관적 비준에 의해 영향을 받는데, 

이 과정은 실제로 순전히 무작위로 연관된 자극들 사이에서 지각된 相似입니다. 

이것이 원격투시에 대한 진정한 설명이 될 수 있지 않을까요?

RT : 

처음 발표된 원격투시 실험은 몇몇 실험의 순서에 대한 몇 가지 단서를 가지고 있었죠. 

이 단서들은 제거되었고, 시리즈는 정확히 같은 뛰어난 결과를 가지고 재평가 되었죠. 

다른 모든 시리즈는 이 타당한 비판을 없애기 위해 이중으로 무작위로 제작되었다. 

기록된 단서는 납치된 미국 장군이나 추락한 러시아 비행기를 찾는 데 도움이 안 되죠.

FJ : 

당신의 책은 또한 실험자의 생각이, 

멀리 떨어져 있는 누군가의 심박수나 피부 저항력을 포함하는 생리학에 

긍정적이거나 부정적인 영향을 미칠 수 있다는, 원거리 정신적영 향의 가능성에 대해 논하고 있습니다. 

당신은 이 현상에 대한 믿을 만한 예를 인용할 수 있습니까?

RT : 

William Braud는 Distant Mental Influence라는 책을 썼는데, 

이것은 한 사람의 생각이 다른 사람의 생리학에 영향을 미칠 수 있다는 것을 보여주는 

그의 12가지 실험을 보여줍니다. 이것 또한 원격치료의 토대입니다. 

내 책은 내 딸인 정신과 의사 엘리사벳 타르크의 발표된 실험 

- 멀리 떨어진 기도를 받은 그녀의 에이즈 환자의 절반이 

30명의 대조군보다 훨씬 더 나은 건강 결과를 가지고 있다는 것을 보여준다. - 에 대해 설명하고 있죠. 

이 논문은 1999년 웨스턴 메디컬 저널에 실렸습니다.

FJ : 

우리의 독자들은 The Reality of ESP에서 언급된 

Whole Field Isolation(전체적인 현장 고립. WFI)에 대해 덜 익숙할 수도 있습니다. 

내가 이해하기로는, 

WFI는 다른 장소에 있는 다른 사람의 시각적 경험을 정확하게 기술하는 “구경꾼”에게 적용됩니다.

 “구경꾼”은 실제로 다른 사람의 마음속에 들어갑니까, 그렇다면 이 과정은 어떻게 이루어집니까?

RT :

 “Ganzfeld”(* 전체야(全體野)

(역치 이상의 자극이 존재하고 있지만 그것이 한결같아 형(形)의 지각이 성립되지 않는 시야)) 

격리실에 고립된 사람이 그에게서 멀리 떨어져 있는 친구에 의해 천리안으로 

또는 텔레파시에 의해 보이는 정보를 얻을 수 있죠. 말을 전달할 길이 없지만요.

FJ : “Ganzfeld 격리실”은 정확히 무엇이며, 원격투시와는 어떤 관련이 있습니까?

RT : 

Ganzfeld 격리실은 

사람의 인식에서 유래하는 모든 신체적 자극을 제거하기 위한 목적을 가지고 있습니다. 

Ganzfeld 속의 認識者는 모든 전자기 방사선과 격리되어 있죠. 

그는 이어폰에 백색 소음을 불어넣게 하며, 

자신의 두 눈 위에 반쪽짜리 핑퐁 공을 장착한 채로 빨간 조명을 비추고 있다. 

이 고립은 낮의 꿈과 자유로운 연계에 적합한 psi에 도움이 되는 상태라고 생각된다. 

그런데 매우 좋은 ESP 결과가 Ganzfeld 챔버에 있는 사람들과 함께 얻어졌죠. 

하지만 실험실의 테이블에 앉아 있는 원격투시자보다 더 나을 게 없었죠.

FJ : 

당신은 미래의 사건들이 [과거의] 역사에 영향을 미칠 수 있다고 주장하는 

Retrocausality(逆因果性)에 대해 쓰십니다. 

그러나 未來는 아직 일어나지 않았는데, 어떻게 그것이 過去에 영향을 미칠 수 있을까요?

RT : 

일요일 밤에 코끼리가 길을 걷고 꽃을 짓밟는 꿈을 꾸고, 다음날 아침 코끼리가 정확히 하는 것을 볼 때, 

우리는 월요일 아침 코끼리에 대한 경험이 일요일 밤의 꿈의 원인이었다고 말할 겁니다. 

그것이 바로 역인과성(Retrocauseity)의 의미죠. 

비국지적 세계에서는 당신의 의식이 미래와 분리되어 있지 않습니다.

FJ : 

티벳과 Polynesia의 口傳전통은, 많은 사람들이 집단적으로 意識의 변화된 상태에 함께 들어가서, 

동시에 그들의 모든 개별적인 생각을 하나의 공통된 목표, 

즉 누군가를 치료하거나 죽이고, 몇 톤이나 나가는 돌을 공중 부양하는 것에 집중했다고 이야기 합니다. 

이것이 원거리 정신적 영향에 대한 믿을 만한 예들이었습니까? 

만약 그렇다면, 

그들은 오늘날 행해진 유사한 정신적으로 공통된 노력에 대한 가능성에 대해 어떻게 말하나요?

RT : 

물리학자로서, 나는 구전 전통에 대한 주장에 관여하지 않습니다. 

그러나 나는 그리스도의 시대로부터 원격투시 기술을 기술한 불교와 힌두교의 책들에 깊은 인상을 받았다. 

그 책들에서는 그 가르침이 우리가 실험실에서 하는 것과 매우 유사하죠.

FJ : 

우리 자신을 비국지적이고 영원한 의식으로 보는, 불교/힌두 관점에 근거하여, 

정확히 어떻게 ESP가 작동됩니까?

RT : 

불교도들과 힌두교도들은 ESP가 어떻게 작동하는지에 대해 오늘날 우리가 아는 것보다 

많이 알지는 못했습니다. 하지만 그들은 分離가 하나의 幻想이라고 믿었습니다. 

우리의 인식은 모든 공간과 시간을 초월한다고 믿었죠. 

그들은 우리가 공간적으로 먼 곳과 시간적으로 (과거와) 미래를 볼 수 있다고 가르쳤죠. 

병자를 치유하고 병을 진단할 수도 있었죠, 모두 심리적으로 말입니다. 

인드라의 網의 은유는 網의 모든 정점이 고도로 다듬어진 보석인 세계를 묘사하고 있는데, 

각 보석은 그 網의 다른 모든 보석을 반영하고 있죠. 

이것은 오늘날 우리가 사용하는 비국지적 설명을 매우 암시하는 초기의 홀로그래픽 모델이죠.

(* 전체를 구성하는 구성물 하나하나가 그 전체를 투영한다.)

FJ : 

당신은 영능력들이, 오늘날보다 더 고도로 발달되어 있었지만 

그 이후로 쇠약해졌던 우리의 더 이른 과거에서부터 물려받았다고 믿습니까, 

아니면 인간 진화 상의 새로운 발전을 나타낸다고 믿으십니까?

RT : 

나는 영능력들이 진화론적으로 진보한 능력이라고 생각합니다.

(* 다른 자료에 따르면, 고대 아틀란티스 시대엔 영능력이 일상적인 능력이었다. 

하지만 그 능력을 오용함으로써 아틀란티스 문명이 소멸했고, 이후로 그 능력은 인간에게서 폐쇄되었다. 

유명한 구약 바벨탑 우화는 당시 사람들이 단체로 한 가지로 정신을 모음으로써 많은 일들을 할 수 있었지만, 

오용함으로써 한 문명이 소멸하게 되었고, 이후로 그 능력이 폐쇠된 사실을 비유적으로 보여주는 것이다.) 

그 능력들은 동굴의 문 앞에 호랑이가 있다는 것을 동굴주거인이 알 수 있도록 도왔다. 

그 능력들은 확실히 어떤 의미에서도 새로운 것은 아니다. 

불교도들과 힌두교도들은 오늘날 우리가 알고 있는 정확히 그대로 그 능력들을 묘사했다.

FJ : 

고고학자들은 약 12세기 전에 마야 사제들이 5-MO-DMT를 섭취하고 있었다는 것을 발견했습니다. 

5-Meo-DMT는, 시간과 공간을 초월하는 “샤만의 飛行”을 유발했기 때문에, 

현지 두꺼비인 Bufo alvarius의 毒腺에서 배설된 정신 활성 화학물질이죠. 

부포 두꺼비는 2012년 마야의 달력 종료일이 새겨진, Izapa의 멕시코 神社에 그려져 있습니다. 

그렇게 해서 마야인들은 자신들의 意識을 우리 시대에 투영하고, 

그래서 그들이 “예언”을 구성했던 그들의 것으로 돌아갈 수 있었을까요?

RT : 

DMT나 다른 어떤 것이 당신을 靈媒로 만들 것이라는 것을 보여주는 설득력 있는 데이터는 없습니다. 

안됐군요! 그것은 단지 당신을 영매로 느끼게 할 뿐이군요.

FJ :

 “주인이 집에 돌아오면 아는 개”(Dogs That Know When Their Owners Are Coming Home)에서, 

영국의 생화학자인 Rupert Sheldrake는 애완동물과 

그들의 인간 주인 사이에 텔레파시적 유대감이 있는 것으로 보인다고 묘사합니다. 

그의 연구가 유효하다고 생각하십니까? 

그리고 만약 그렇다면, 

種 사이의 의사소통을 어느 정도 강화하거나 확장시킬 수 있는 방법을 제안할 수 있습니까?

RT : 

나는 種 사이의 의사소통을 확신합니다. 

고양이 주인이라면 누구나, 즉시 고양이를 사라지게 하기 위해서 당신이 해야 할 일은, 

수의사에게 애완동물을 데리고 가거나 목욕을 시키는 것밖에 없다는 것을 알고 있죠.

FJ : 

ESP가 인간의 意識이 물리적인 죽음 후에도 생존하는가에 관한 질문들과 관련이 있을까요? 

인간의 영혼은 不滅한다는 주장에 대해 ESP는 우리에게 무엇을 가르쳐 줄 수 있을까요?

RT : 

만약 우리가 우리라는 존재가 “비국지적이고 초시간적인 인식”이라고 믿는다면, 

이 인식은 영원하다는 개념은 아주 자연스럽죠. 

살아 있건 죽어 있건 우리의 인식은 공간과 시간 밖에 있죠. 

나는 意識과 인격이 생존한다는 증거가 꽤 상당하다고 믿습니다.

FJ : 

초심리학자(* 일반 심리학으로 설명할 수 없는 정신 영역을 다루는 학자)들은 

원격투시가 더 발전하게 되면 전쟁을 끝낼 수 있거나 

아니면 반대로 더 치명적인 군사적인 응용으로 이어질 수 있다고 주장하는데, 

당신 생각은 어떻습니까?

RT : 

원격투시는 어떤 다른 방법으로는 자주 이용할 수 없는 정보를 제공하기 때문에, 

전시에는 확실히 유용합니다. 그런데 인간은 전쟁을 좋아합니다. 

따라서 ESP가 전쟁을 끝낼 것 같지는 않군요. 

그러나 거짓말이 즉시 발견될 것이라는 것을 안다면, 

그것은 사람들이 서로에게 더 솔직해지도록 격려할 수도 있죠.

FJ :

 “The Power of Premonitions”의 저자인 Larry Dossey는

 “정신이란 공간과 시간에 제약 없이 기능할 수 있으며, 

이 능력은 광범위하고, 가르칠 수 있으며, 실질적이다.”라고 말합니다. 

심령발달을 가르치는 것이 공교육의 일부가 되어야 할까요? 

만약 그렇다면, 어떻게 이것이 달성될 수 있을까요?

RT : 

나는 아이들의 심령 능력을 발달시키도록 권장하는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 

그것은 그들이 누구인지에 대한 일부분이죠. 

나는 내 자식들이 자라면서 예의 바르고 총명하고 심령적이 되도록 가르쳤죠. 

그리고 그들(의사 2명, 변호사 1명) 중 어느 누구도 남을 해치지 않는 것 같아요. 

많은 것들과 마찬가지로, 

나는 심령 능력이 학교에서 배우는 것보다 집에서 배우는 것이 더 낫다고 생각합니다. 

그러나 그것은 우리 모두가 선천적으로 가지고 있는 능력이기 때문에, 

더 큰 사회에 의해 방해받고 억압되기 전에 아이들이 이 타고난 재능을 알게 되는 것이 매우 바람직합니다.

FJ : 이제 막 심령적 잠재력을 탐구하기 시작하는 사람에게 어떤 조언을 해주시겠습니까?

RT : 

나는 원격투시를 시작하는 사람은 함께 일할 파트너를 찾아야 한다고 제안하고 싶어요. 

파트너는 가방에 작은 물건들을 넣고는, 그것들을 심령적으로 설명하라고 격려할 수 있죠. 

그리고 나서 당신은 당신의 파트너를 위해 똑같이 할 수 있다. 

이것은 놀라울 정도로 쉽고 즐거운 활동이죠.

FJ : 

당신은 당신의 새 책에 설명된 바와 같이 

일반적으로 인류가 자신의 모든 심령적 잠재력을 발전시킬 때를 예상하십니까? 

그렇다면 어떤 세상이 될까요?

RT : 

나는 인류가 정말로 자신들의 정신적 잠재력을 이용할 것이라고 믿으며, 

결과적으로 사람들은 서로에게 거짓말하는 것을 그만두게 될 겁니다. 

그들은 또한 삶에, 살과 뼈 이상의 무언가가 있다는 것을 알아차리기 시작할 것이다. 

즉, 우리는 초시간적인 지각 능력을 가지고 있으며, 사실 이것이 바로 우리 자신이죠.